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	<title>Comentarios en: Participación</title>
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	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 05:57:37 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Rosendo</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-13558</link>
		<dc:creator>Rosendo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2007 17:49:02 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece interesante el comentario de Marsa, pero deberiamos saber que la participacion se construye, se modela. Si más partidos asumieran la necesidad de fomentarla otra sociedad seria posible. Modelos hay y podrian haber más si nos pusieramos a trabajar, la asamblea es una de ellas, cuando existen los demagogos y se les da via libre es por que no existe una adecuada reglamentación de la participaciónn. Los presupuestos participativos en Brasil son un referente, busquemos más, no podemos cortar con cualquier reflexion sobre la necesidad social de aportar soluciones a nuestros problemas, señalando las verguenzas de cualquier iniciativa politica opuesta a los partidos tradicionales. Deberiamos aplaudirla y si es necesrio solicitarle compromisos concretos y vias adecuadas en su programa electoral.
 Que participar sea complicado en un APA, en la Comunidad de Vecinos, en las Asociaciones es del todo comprensible, ¿ Alguien nos ha enseñado a realizar tamaña tarea?. No. 
Se nos ha fomentado  la delegación de nuestra voz, nuestro voto, nuestras responzabilidades en intancias o personas superiores. Participar es posible pero hay que aprender a hacerlo, y sobre todo que lo permitan las condiciones politicas. A los partidos esto nunca le interesara porque elllos defiende intereses de quienes les pagan las campañas, los de sus idolos, y los de un modelo social que no deja lugar a que emitamos nuestra opinión.
El poder existe por que a lo largo de los años se ha modelado la practica del mismo por reyes, presidentes, politicos, delegados de clase, directores etc. A lo largo de su practica se ha especializado en el control social ,inpresindible para desarrollar el modelo social que se desea imponer. La participacióon social no lo tiene facil si no aprendemos que es posible . Equivocarse sera lo habitual, no hemos tenido tanto tiempo como los reyes, los.....aunque nos equivoquemos, una sociedad mas justa y más coresponsable del modelo de relación que desean dotarse sus ciudadanos. Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece interesante el comentario de Marsa, pero deberiamos saber que la participacion se construye, se modela. Si más partidos asumieran la necesidad de fomentarla otra sociedad seria posible. Modelos hay y podrian haber más si nos pusieramos a trabajar, la asamblea es una de ellas, cuando existen los demagogos y se les da via libre es por que no existe una adecuada reglamentación de la participaciónn. Los presupuestos participativos en Brasil son un referente, busquemos más, no podemos cortar con cualquier reflexion sobre la necesidad social de aportar soluciones a nuestros problemas, señalando las verguenzas de cualquier iniciativa politica opuesta a los partidos tradicionales. Deberiamos aplaudirla y si es necesrio solicitarle compromisos concretos y vias adecuadas en su programa electoral.<br />
 Que participar sea complicado en un APA, en la Comunidad de Vecinos, en las Asociaciones es del todo comprensible, ¿ Alguien nos ha enseñado a realizar tamaña tarea?. No.<br />
Se nos ha fomentado  la delegación de nuestra voz, nuestro voto, nuestras responzabilidades en intancias o personas superiores. Participar es posible pero hay que aprender a hacerlo, y sobre todo que lo permitan las condiciones politicas. A los partidos esto nunca le interesara porque elllos defiende intereses de quienes les pagan las campañas, los de sus idolos, y los de un modelo social que no deja lugar a que emitamos nuestra opinión.<br />
El poder existe por que a lo largo de los años se ha modelado la practica del mismo por reyes, presidentes, politicos, delegados de clase, directores etc. A lo largo de su practica se ha especializado en el control social ,inpresindible para desarrollar el modelo social que se desea imponer. La participacióon social no lo tiene facil si no aprendemos que es posible . Equivocarse sera lo habitual, no hemos tenido tanto tiempo como los reyes, los&#8230;..aunque nos equivoquemos, una sociedad mas justa y más coresponsable del modelo de relación que desean dotarse sus ciudadanos. Saludos.</p>
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		<title>Por: fernando marcet</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-3508</link>
		<dc:creator>fernando marcet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 16:50:35 +0000</pubDate>
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		<description>No puedo sino estar en desacuerdo con esto:

"...la asamblea funciona medianamente cuando quienes la integran muestran una gran afinidad en sus ideas y objetivos políticos; por el contrario, cuando se contrasta el pluralismo de las ideas y de las propuestas, la asamblea no sólo se muestra escasamente funcional, sino incluso contraproducente desde el punto de vista democrático, por constituir un instrumento mucho más fácil de manipular por demagogos y populistas que los comités o congresos reglados de los partidos más tradicionales."

Porque todo depende de lo que entendamos por asamblea y de los mecanismos que establezcamos para que una asamblea con muchos miembros y muy dispares opiniones puedan entenderse. Para fundamentar esto que digo quisiera exponerles un fragmento de la constitución suiza, solo un fragmento:


&lt;strong&gt;Capítulo 2º: Iniciativa y referéndum &lt;/strong&gt;

&lt;strong&gt;Art. 138 Iniciativa popular para la reforma total de la Constitución &lt;/strong&gt;

&lt;strong&gt;1.&lt;/strong&gt; 100 000 ciudadanos con derecho de voto pueden proponer la revisión total de la Constitución en un plazo de 18 meses a contar desde la publicación oficial de su iniciativa. /*es importante saber que en Suiza la población es de 7.283.274 de habitantes*/ 

&lt;strong&gt;2.&lt;/strong&gt;Esta proposición se someterá al voto del pueblo. 

&lt;strong&gt;Art. 139 Iniciativa popular redactada para la revisión parcial de la 
Constitución federal &lt;/strong&gt;

&lt;strong&gt;1.&lt;/strong&gt; 100 000 ciudadanos con derecho de voto pueden solicitar la revisión parcial de la Constitución en un plazo de 18 meses a contar desde la publicación oficial de su iniciativa, bajo la forma de un proyecto escrito. 

&lt;strong&gt;2. &lt;/strong&gt;Cuando una iniciativa popular no respete el principio de unidad de la forma, el de unidad de la materia o las disposiciones imperativas de derecho internacional, la Asamblea federal la declarará total o parcialmente nula. 

&lt;strong&gt;3.&lt;/strong&gt; La iniciativa está sometida al voto de la población y de los cantones. La Asamblea federal recomendará su aceptación o rechazo. En este último caso, ésta podrá plantear un contraproyecto. 

&lt;strong&gt;Art. 139a Iniciativa popular general &lt;/strong&gt;

&lt;strong&gt;1.&lt;/strong&gt; 100 000 ciudadanos con derecho de voto pueden solicitar la adopción, la 
modificación o la abrogación de disposiciones constitucionales o legislativas en un plazo de 18 meses a contar desde la publicación oficial de su iniciativa, que debe presentarse bajo la forma de una propuesta genérica. 

&lt;strong&gt;2.&lt;/strong&gt; Cuando una iniciativa no respete el principio de unidad de la forma, el de la unidad de la materia o las disposiciones imperativas de derecho internacional, la Asamblea federal la declarará total o parcialmente nula. 

&lt;strong&gt;3.&lt;/strong&gt; Si la Asamblea federal aprueba la iniciativa, ésta elaborará las 
correspondientes modificaciones de la Constitución o de la legislación 
federal. 

&lt;strong&gt;4. &lt;/strong&gt;La Asamblea federal podrá presentar un contraproyecto a las modificaciones que haya elaborado. Las modificaciones de naturaleza constitucional (proyecto o contraproyecto) se someterán a la votación de la población y de los cantones, mientras que las modificaciones de naturaleza legislativa (proyecto y contraproyecto) se someterán a la votación de la población únicamente. 

&lt;strong&gt;5. &lt;/strong&gt;Si la Asamblea federal rechaza la iniciativa, ésta la somete al voto de la población. Si la iniciativa es aprobada en votación popular, la Asamblea federal elabora las correspondientes modificaciones constitucionales o de la legislación federal.



Este texto está escrito en la constitución suiza, el pais del mundo en el que más orgullosa está la gente de su sistema político así como de sus políticos. Si lo analizan un poco, verán que en él vienen contemplados todos los mecanismos necesarios para la implantación de una democracia verdaderamente participativa. 

A nivel local lo único que habría que hacer es adaptar este mismo texto, simplemente poniendo cinco mil donde pone cien mil, por ejemplo. Y ya estaría. Participación ciudadana de verdad de la buena, no de la de "vamos a conseguir votos".

Ya sé que nosotros no somos suizos. Tal vez me dirán algo así como que la mentalidad española es demasiado "pícara", demasiado "golfa", demasiado pasota, llámenlo x, como para que algo así tenga éxito por estos andurriales. Sin embargo a mí me parece que sí que podría funcionar. Tal vez me equivoque, hay veces que uno debe aferrarse a una confianza más o menos fundamentada, pero lo que cuenta es si realmente desearíamos que algo así funcionase. Y eso sí que lo tengo claro, al menos yo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No puedo sino estar en desacuerdo con esto:</p>
<p>&#8220;&#8230;la asamblea funciona medianamente cuando quienes la integran muestran una gran afinidad en sus ideas y objetivos políticos; por el contrario, cuando se contrasta el pluralismo de las ideas y de las propuestas, la asamblea no sólo se muestra escasamente funcional, sino incluso contraproducente desde el punto de vista democrático, por constituir un instrumento mucho más fácil de manipular por demagogos y populistas que los comités o congresos reglados de los partidos más tradicionales.&#8221;</p>
<p>Porque todo depende de lo que entendamos por asamblea y de los mecanismos que establezcamos para que una asamblea con muchos miembros y muy dispares opiniones puedan entenderse. Para fundamentar esto que digo quisiera exponerles un fragmento de la constitución suiza, solo un fragmento:</p>
<p><strong>Capítulo 2º: Iniciativa y referéndum </strong></p>
<p><strong>Art. 138 Iniciativa popular para la reforma total de la Constitución </strong></p>
<p><strong>1.</strong> 100 000 ciudadanos con derecho de voto pueden proponer la revisión total de la Constitución en un plazo de 18 meses a contar desde la publicación oficial de su iniciativa. /*es importante saber que en Suiza la población es de 7.283.274 de habitantes*/ </p>
<p><strong>2.</strong>Esta proposición se someterá al voto del pueblo. </p>
<p><strong>Art. 139 Iniciativa popular redactada para la revisión parcial de la<br />
Constitución federal </strong></p>
<p><strong>1.</strong> 100 000 ciudadanos con derecho de voto pueden solicitar la revisión parcial de la Constitución en un plazo de 18 meses a contar desde la publicación oficial de su iniciativa, bajo la forma de un proyecto escrito. </p>
<p><strong>2. </strong>Cuando una iniciativa popular no respete el principio de unidad de la forma, el de unidad de la materia o las disposiciones imperativas de derecho internacional, la Asamblea federal la declarará total o parcialmente nula. </p>
<p><strong>3.</strong> La iniciativa está sometida al voto de la población y de los cantones. La Asamblea federal recomendará su aceptación o rechazo. En este último caso, ésta podrá plantear un contraproyecto. </p>
<p><strong>Art. 139a Iniciativa popular general </strong></p>
<p><strong>1.</strong> 100 000 ciudadanos con derecho de voto pueden solicitar la adopción, la<br />
modificación o la abrogación de disposiciones constitucionales o legislativas en un plazo de 18 meses a contar desde la publicación oficial de su iniciativa, que debe presentarse bajo la forma de una propuesta genérica. </p>
<p><strong>2.</strong> Cuando una iniciativa no respete el principio de unidad de la forma, el de la unidad de la materia o las disposiciones imperativas de derecho internacional, la Asamblea federal la declarará total o parcialmente nula. </p>
<p><strong>3.</strong> Si la Asamblea federal aprueba la iniciativa, ésta elaborará las<br />
correspondientes modificaciones de la Constitución o de la legislación<br />
federal. </p>
<p><strong>4. </strong>La Asamblea federal podrá presentar un contraproyecto a las modificaciones que haya elaborado. Las modificaciones de naturaleza constitucional (proyecto o contraproyecto) se someterán a la votación de la población y de los cantones, mientras que las modificaciones de naturaleza legislativa (proyecto y contraproyecto) se someterán a la votación de la población únicamente. </p>
<p><strong>5. </strong>Si la Asamblea federal rechaza la iniciativa, ésta la somete al voto de la población. Si la iniciativa es aprobada en votación popular, la Asamblea federal elabora las correspondientes modificaciones constitucionales o de la legislación federal.</p>
<p>Este texto está escrito en la constitución suiza, el pais del mundo en el que más orgullosa está la gente de su sistema político así como de sus políticos. Si lo analizan un poco, verán que en él vienen contemplados todos los mecanismos necesarios para la implantación de una democracia verdaderamente participativa. </p>
<p>A nivel local lo único que habría que hacer es adaptar este mismo texto, simplemente poniendo cinco mil donde pone cien mil, por ejemplo. Y ya estaría. Participación ciudadana de verdad de la buena, no de la de &#8220;vamos a conseguir votos&#8221;.</p>
<p>Ya sé que nosotros no somos suizos. Tal vez me dirán algo así como que la mentalidad española es demasiado &#8220;pícara&#8221;, demasiado &#8220;golfa&#8221;, demasiado pasota, llámenlo x, como para que algo así tenga éxito por estos andurriales. Sin embargo a mí me parece que sí que podría funcionar. Tal vez me equivoque, hay veces que uno debe aferrarse a una confianza más o menos fundamentada, pero lo que cuenta es si realmente desearíamos que algo así funcionase. Y eso sí que lo tengo claro, al menos yo.</p>
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		<title>Por: Carlos Díaz</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-629</link>
		<dc:creator>Carlos Díaz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Mar 2006 20:04:58 +0000</pubDate>
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		<description>Nunca me imaginé a los de Alternativa invitando a Marsá a su asamblea, pero lo que pasa es que así quedaría claro que tenía razón en lo que escribe en su artículo, que en esa asamblae participan muy pocas personas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nunca me imaginé a los de Alternativa invitando a Marsá a su asamblea, pero lo que pasa es que así quedaría claro que tenía razón en lo que escribe en su artículo, que en esa asamblae participan muy pocas personas.</p>
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		<title>Por: Lola</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-619</link>
		<dc:creator>Lola</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Mar 2006 11:25:50 +0000</pubDate>
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		<description>Faltaba Anita para venir a defender a su maestro y a decirnos lo bien que escribe él y lo malos que somos los de Alternativa, pero ya llegó Anita y dejo su bobería para que no nos olvidemos de ella.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Faltaba Anita para venir a defender a su maestro y a decirnos lo bien que escribe él y lo malos que somos los de Alternativa, pero ya llegó Anita y dejo su bobería para que no nos olvidemos de ella.</p>
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		<title>Por: Ana Aparicio</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-613</link>
		<dc:creator>Ana Aparicio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Mar 2006 09:34:55 +0000</pubDate>
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		<description>El artículo me parece de lo más interesante, y algunos comentarios ponen de manifiesto cómo son algunos energúmenos de Alternativa, que parece que a su partido no se le pudiera hacer ni la más mínima crítica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El artículo me parece de lo más interesante, y algunos comentarios ponen de manifiesto cómo son algunos energúmenos de Alternativa, que parece que a su partido no se le pudiera hacer ni la más mínima crítica.</p>
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	<item>
		<title>Por: de Alternativa</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-604</link>
		<dc:creator>de Alternativa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 19:31:37 +0000</pubDate>
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		<description>Y a mucha honra. Creo que la mejor solución es la que dice Isleño: que Marsá se tome un valium, y luego relajadito se puede dar una vuelta por una asamblea de Alternativa para aprender un poco, que falta le hace.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y a mucha honra. Creo que la mejor solución es la que dice Isleño: que Marsá se tome un valium, y luego relajadito se puede dar una vuelta por una asamblea de Alternativa para aprender un poco, que falta le hace.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Mati</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-599</link>
		<dc:creator>Mati</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 17:51:27 +0000</pubDate>
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		<description>No entiendo qué es lo que se discute, y pregunto si no es cierto lo que dice el artículo de que casi nadie participa en la comunidad de vecinos, en el APA, en El Guincho y según se dice también muy poco en la asamblea de Alternativa, y lo mismo vale para otros muchos ejemplos que no se ponen. Insisto en preguntar si es cierto o no es cierto eso. Porque si lo es, como yo creo, está claro que tiene bastante razón al decir que la mayoría de los ciudadanos prefiere no participar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No entiendo qué es lo que se discute, y pregunto si no es cierto lo que dice el artículo de que casi nadie participa en la comunidad de vecinos, en el APA, en El Guincho y según se dice también muy poco en la asamblea de Alternativa, y lo mismo vale para otros muchos ejemplos que no se ponen. Insisto en preguntar si es cierto o no es cierto eso. Porque si lo es, como yo creo, está claro que tiene bastante razón al decir que la mayoría de los ciudadanos prefiere no participar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Leopoldo Clarín</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-598</link>
		<dc:creator>Leopoldo Clarín</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 17:30:36 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido en parte con Juana Betancort. Es un tío necesario el Marsá este. Un desmontador de mitos, más en Lanzarote, hace mucha falta. Y este es uno. El mejor. 

Coincide este artículo con el de Luis Arencibia, otra mirada desmontadora de mitos. Necesaria como pocas esa mirada. 

En lo que no coincido, Juana, es que Marsá perciba a los ciudadanos como egoístas y que sólo miran por su interés. Creo que pone más énfasis en desmontar esa aura que pesa sobre los ciudadanos de Lanzarote, de angelitos. Una cosa es esa, que es lo que percibo, otra la interpretación que usted hace, que no comparto para nada. 

Isleño, me recuerdas al portavoz de Esquerra, Puig no se qué. "Este es un buen Estatut para cualquier región de España, pero no para la nación catalana". Ese sentimiento de ser diferente pierde a Esquerra, como al PNV o HB. Según yo lo veo, te pierdes en contestar a Marsá creyéndote que está haciendo una campaña contra tu partido político. Primero, porque en mi opinión no obedece a la realidad. En su faceta de desmonta mitos ofrece cera a todos los partidos. Y segundo, si fuera verdad, ¿qué pasa? No se puede discrepar todos los días con Alternativa, ¿es que desean igualarse ustedes al mito de santitos de los ciudadanos de Lanzarote? Ya está bien de victimismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido en parte con Juana Betancort. Es un tío necesario el Marsá este. Un desmontador de mitos, más en Lanzarote, hace mucha falta. Y este es uno. El mejor. </p>
<p>Coincide este artículo con el de Luis Arencibia, otra mirada desmontadora de mitos. Necesaria como pocas esa mirada. </p>
<p>En lo que no coincido, Juana, es que Marsá perciba a los ciudadanos como egoístas y que sólo miran por su interés. Creo que pone más énfasis en desmontar esa aura que pesa sobre los ciudadanos de Lanzarote, de angelitos. Una cosa es esa, que es lo que percibo, otra la interpretación que usted hace, que no comparto para nada. </p>
<p>Isleño, me recuerdas al portavoz de Esquerra, Puig no se qué. &#8220;Este es un buen Estatut para cualquier región de España, pero no para la nación catalana&#8221;. Ese sentimiento de ser diferente pierde a Esquerra, como al PNV o HB. Según yo lo veo, te pierdes en contestar a Marsá creyéndote que está haciendo una campaña contra tu partido político. Primero, porque en mi opinión no obedece a la realidad. En su faceta de desmonta mitos ofrece cera a todos los partidos. Y segundo, si fuera verdad, ¿qué pasa? No se puede discrepar todos los días con Alternativa, ¿es que desean igualarse ustedes al mito de santitos de los ciudadanos de Lanzarote? Ya está bien de victimismo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juana Betancort</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-596</link>
		<dc:creator>Juana Betancort</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 16:32:05 +0000</pubDate>
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		<description>Marsá ha cogido la costumbre de echarle la culpa de muchas cosas a los ciudadanos en vez de a los políticos, y no digo yo que todas las responsabilidades sean de los políticos, pero deberíamos estar de acuerdo en que las principales responsabilidades son de quienes tienen el poder y la posibilidad de hacer cosas y de arreglar los problemas, y no de quienes lo único que pueden hacer es votar cada cuatro años. Me parece también que no es de lo más honesto repartir las culpas tan desigualmente y cargarlas sobre todo sobre los más inocentes. Tampoco sé de dónde se saca Marsá la seguridad con la que afirma que los ciudadanos no están interesados en participar en nada incluso aunque se dictaran normas que facilitasen la participación, cómo puede estar tan seguro de que la mayoría de los ciudadanos son seres egoístas y que sólo miran por su interés.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marsá ha cogido la costumbre de echarle la culpa de muchas cosas a los ciudadanos en vez de a los políticos, y no digo yo que todas las responsabilidades sean de los políticos, pero deberíamos estar de acuerdo en que las principales responsabilidades son de quienes tienen el poder y la posibilidad de hacer cosas y de arreglar los problemas, y no de quienes lo único que pueden hacer es votar cada cuatro años. Me parece también que no es de lo más honesto repartir las culpas tan desigualmente y cargarlas sobre todo sobre los más inocentes. Tampoco sé de dónde se saca Marsá la seguridad con la que afirma que los ciudadanos no están interesados en participar en nada incluso aunque se dictaran normas que facilitasen la participación, cómo puede estar tan seguro de que la mayoría de los ciudadanos son seres egoístas y que sólo miran por su interés.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pavel</title>
		<link>http://www.laopiniondelanzarote.com/2006/03/30/participacion/#comment-595</link>
		<dc:creator>pavel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Mar 2006 16:03:18 +0000</pubDate>
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		<description>Isleño me encanta tus refleciones y como escribes, ahora bien me gustaria que tu,que te denominas nacionalista, nos esplicaras que es  eso de ser nacionalista hoy en le siglo XXI y por favor no me digas eso tan demagogico que ser nacionalista es un sentimiento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Isleño me encanta tus refleciones y como escribes, ahora bien me gustaria que tu,que te denominas nacionalista, nos esplicaras que es  eso de ser nacionalista hoy en le siglo XXI y por favor no me digas eso tan demagogico que ser nacionalista es un sentimiento.</p>
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